Gechipt. Maar goed? Wat kan ik verwachten?

[Rubberstreper]

Mijn 2.0 turbo benzine met automaat is gechipt door Ziptuning. Dat was een leuke ervaring; staat wel in mijn voorsteltopic.

Maar ik vraag me nu wel af wat ik moet verwachten.
De motor geeft origineel 170 pk met 270 Nm.
Prestaties: 0-100 in 8.7 seconden, 219 km/uur. (autoweek)
Ziptuning geeft aan dat hij na chiptuning 200+ pk geeft en 343 Nm.
Prestaties: Ziptuning zegt dat de prestaties voor chippen zijn: 9,2 seconden en 220.
Na chippen: 8,3seconden en 229 km/uur.

In het dagelijkse gebruik ben ik zeer tevreden over de motor; hij lijkt stiller, krachtiger en alerter. Zuiniger? Nooit bijgehouden dus weet ik niet.

Maar als ik probeer de nieuwe prestaties te halen kom ik daar echt niet: 220 met geduld. Op de teller.
8,7 seconde 0-100 met een beetje fantasie en onprofessioneel gemeten. Ik ben ook geen coureur maar met een automaat kun je niet veel fout doen  .
Oh ja; wel de ESP eraf.

Wat vinden onze experts hiervan? Is er iets fout?
Ik heb al gemaild met Ziptuning. Ze willen de software nog eens uitlezen om te zien wat er gebeurt. Kun je toch niets aan zien lijkt me?

BTW: Mijn vorige auto (Lag 2 PH1 V6 24v) kwam met de 0-100 behoorlijk in de buurt van de fabrieksopgave.
Deze motor gaf 207 pk en 280 Nm. 0-100 +/- 8,5 sec 230 km/uur. Je zou toch zeggen dat de turbo met gelijk vermogen en meer koppel (bij lagere rpm) sneller moet zijn......

[melcon]

Wat je niet moet vergeten zijn de bakverhoudingen. Was de V6 ook een automaat? Hoeveel traps?
Dit kun je niet direct vergelijken, de bak bepaalt uiteindelijk hoeveel vermogen er aan de wielen beland. Een andere overbrenging betekent ook een ander vermogen aan de wielen. Daarom wordt er op de testbank altijd in de 4e versnelling gemeten bij een 5 Bak. Deze versnelling is meestal 1op1, de 5 is vaak net korter dan 1 op 1 en soms zelfs overdrive.

Een 0-100 meting is altijd moeilijk vast te stellen, het is veel makkelijker om een 80-120 meting te doen in de 4e versnelling. Met 200pk zou dit in onder de 6 seconden moeten kunnen. Eigenlijk had je die meting voor het chippen even moeten doen en daarna vergelijken. Dan weet je direct of je er daadwerkelijk vermogen hebt bijgekregen. Hier telt de luchtweerstand namelijk ook mee en die overwin je met vermogen, van 0-100 is die invloed veel kleiner en spelen andere factoren mee. Grip, bakverhoudingen, vertrek uit stilstand en schakelkunsten..... 

[Rubberstreper]

Daar zat dezelfde bak in; 5 traps automaat. Maar de 5 was ongetwijfeld langer. De top was niet te bereiken in de 5.

0-100 waarden waren bij de V6 altijd goed in de buurt van de fabrieksopgave te halen. Zou dus nu ook moeten kunnen?
Ziptuning geeft 8,3 seconden op; mijn "metingen" zijn altijd langer dan 8,7.
Ik heb het voor de tuning wel es gedaan en dan was het iig ook beneden of rond de 9 seconden maar dat was toch wat minder precies gemeten.

Is het verkeerd om van de fabriekswaarden uit te gaan en op basis daarvan verbetering te verwachten?

Maw ben ik nu aan het mauwen?

[melcon]

Dat hangt een beetje van de fabrikant af, renault haalt de opgegeven sprintwaarden altijd wel.
Dus daar kun je rustig vanuit gaan, bmw bijvoorbeeld is bijna altijd 1,5 a 2 seconden langzamer dan fabrieksopgave.
Wat daar de reden van is weet ik niet maar ik vermoed dat ze onder ideale omstandigheden testen op een aflopende helling met M. Schumacher achter het stuur 

Maar de enige manier waarop je zonder speciale apparatuur goed een vergelijking kan maken is vooraf een 80-120 sprint te doen en achteraf. Bij zo'n sprint sluit je de menselijke factor uit

[Sfinx]

Je hebt het over verschillen van tiende seconden. Hoe bepaal je wanneer de naald van de snelheidsmeter exact op 100 of 120 staat? Alleen in het aflezen van die naald kan al een verschil van enkele tienden zitten, lijkt mij. Op deze manier kun je nooit 'bewijs' leveren dat ziptuning mogelijk een wanprestatie heeft geleverd.

[melcon]

80 of 120 aflezen is vrij eenvoudig -zolang je maar op dezelfde manier naar de teller blijft kijken, dus niet je hoofd verplaatsen - en van de standaard 165 naar 200 pk is een behoorlijk verschil, en dan praat je niet over tienden seconden, maar zou zeker een seconde winst moeten opleveren op de tussensprint. Vooral als je ook nog het koppel in aanmerking neemt.

Er is nog een eenvoudige methode die wel zekerheid biedt. Enigste vereiste daarvoor is iemand met een ipod of iphone. Daar is een applicatie voor vergelijkbaar aan een G-Tech, waarmee je met precisie kan vaststellen hoeveel pk je hebt door het invoeren van je gewicht. Ga wel uit van het echte gewicht en niet dat op kenteken, dus weeg hem op een weegbrug bij een milieupark of oudijzer boer. Het gewicht op kenteken is namelijk altijd lager als het echte gewicht.

[Rubberstreper]

Ik heb een filmpje gemaakt; staat in mijn voorsteltopic. Als ik daar de tijd bijhoud kom ik op 8,7 sec. Da's volgas vanuit stilstand, start bij oplopen van het toerental. ESP is uit. Tot aan de 130 is dat ononderbroken volgas.

Even voor de duidelijkheid; ik ga er niet vanuit dat Ziptuning een wanprestatie heeft geleverd. Er is sowieso verbetering. Het is alleen niet meetbaar; meer souplesse.

Ik ben er eigenlijk vanuit gegaan dat de verbetering meetbaar zou moeten zijn. Die volle seconde waar Maarten Jan het over heeft bijvoorbeeld. Mijn makke is dat ik wel es wat heb gespeeld maar niet echt precies heb gepoogd een 0 - 100 tijd te meten. Beetje losse pols met de telefoon.

Men geeft echter wel duidelijke prestatiecijfers aan die niet gehaald kunnen worden.
Eigenlijk moet ik d'r eerst over ophouden en minimaal de software eens laten controleren. Ik zal ze morgen bellen.

Vwb die testbank; het is niet zozeer het geld dat me tegenhoud; het kost zoveel tijd. Ik heb een drukke baan en een druk gezin..... (Jaja, ik weet het: tijd is afhankelijk van prioriteit)

[viper]

ik haat zoveel tekst

oke, nu serieus:

Je topsnelheid zal nooit zoveel stijgen als dat ze aangeven (en vooral niet bij die van jou omdat je een automaat hebt en zij geven de waarden op van een handgeschakelde)

ivm optrekken: eigenlijk hetzelfde verhaal. Jou automaat kan een handgeschakelde niet overtreffen (ook al zijn er hier veel die het tegendeel willen bewijzen maar dit soort automaat kan het echt niet)

Dat je al 220 haalt is toch al super vind ik.

[Rubberstreper]

DAT.... klinkt allemaal niet zo gek.

[viper]

Tuurlijk niet, je vroeg toch raad

[Rubberstreper]

Vipertje, man, je hebt het helemaal goed!
Ik had het de hele tijd bij het verkeerde eind!   

Ik ben uitgegaan van de gegevens van Autoweek. En die hanteren voor automaat en handgeschakeld dezelfde prestaties.
Dat kan natuurlijk nooit; deze automaat is al niet de snelste....
De prestaties die Ziptuning hanteert kan ik niet plaatsen. Ook zij maken geen onderscheid tussen automaat en handgeschakeld, maar waar ze de originele cijfers vandaan halen weet ik niet. Ik denk dat ze de cijfers van de Lag 3 gebruiken.

Iemand een idee waar ik de originele prestatiecijfers van mijn Laguna met automaat kan vinden?

[Rubberstreper]

Altijd fijn; een autoliefhebber in de buurt!

Ik heb even hier gekeken: https://www.topsnelheid.nl Hier kun je de prestaties voor en na tuning voorspellen.
Maar ook hier geen 0-100 tijd bekend. Wel een top: 216. Maar na tuning, met de opgegeven 203 pk en 343 Nm zou 230 moeten kunnen.

Renier; ben benieuwd!

[melcon]

Je top zal nauwelijks veranderen, dit om de eenvoudige reden dat je turbo niet veranderd is.
Je vermogenskromme zal nog steeds bij hetzelfde toerental terugzakken. Het enigste wat je voor topsnelheid moet overwinnen is luchtweerstand, daarvoor helpt maar 1 ding: vermogen.

Je piekvermogen ligt rond de 5500 rpm, of je daar nu 200 of 170 pk hebt maakt niet uit, toerental blijft hetzelfde, de overbrenging ook. Dus de snelheid bij dat toerental ook. Na dat toerental zakt je vermogenskromme meteen terug omdat je turbo daar niet meer kan verpompen maar de motor nog wel extra lucht nodig heeft om meer vermogen te maken. Dat lukt niet dus het geheel stort gewoon in. Kort gezegd: boven de 5500 rpm krijg je weinig extra vermogen, dus je top zal ook weinig omhoog gaan.

Even een grafiekje ter verduidelijking: de rode lijn is het vermogen, deze zakt bij deze motor
in bij 5200 rpm. Stel dat je gaat chiptunen dan gaat de gehele groene lijn een stukje omhoog. De rode lijn
zal links van de piek ook een stuk omhoog gaan, de piek zelf uiteraard ook. Maar rechts van de piek zal deze na chiptuning nog sneller naar beneden gaan omdat je daar tegen de restrictie van de turbo aanloopt.

title="Click to load original image"

[Boondock Saint]

343Nm dat zijn er dan 43Nm meer dan in de GT vind ik wel best aardig voor de kleine Turbo, ook als je de prestaties van de GT niet red toch een lekker koppel

[Rubberstreper]

@ Maarten Jan: Dus de top stijgt niet/nauwelijks. Dat maakt me niks uit; boven de 200 rijdt het toch niet echt ontspannen...

Maar als een tuner zegt dat de top stijgt van 220 naar 230, mag je daar dan toch die 230 van verwachten?
En als je naar het filmpje kijkt, zou de versnelling na de 190 km/u dan niet groter moeten zijn met 200 pk?

Nog even over de turbo spikes waar je het eerder over had; is het de limiet van de turbo waar je dan tegenaan loopt of wordt dat elektronisch dan teruggeschroefd? Is dat met de tuning dan niet ver genoeg opgeschroefd of zo?
Ik heb er overigens niets meer van vernomen na de 1e keer.

Zou het kunnen dat bij die 1e keer hard rijden er iets teveel van de motor is gevraagd? Ik dacht toch echt te zien dat ie de 230 raakte en doorliep. Of ik heb het verkeerd gezien (toch niet fijn; zo'n snelheid met het hele gezin). Toen ik, na afremmen nog eens de top wilde zien kwam ie niet meer verder dan 220 en dacht ik dat spike-gebeuren te voelen.

@ Boondock: Het koppel van de motor is echt wel prachtig; ik moet me steeds bedwingen er geen gebruik van te maken. Bochtje uit, gas erop. Hij komt al ruim voor de 3000 rpm op. Beetje spelen met de automaat.
Ik denk hoe langer hoe meer dat de tuning goed is gelukt en ik gewoon verkeerde verwachtingen had bij de cijfertjes.

René van Ziptuning heeft al gemaild voor een nieuwe afspraak; toch even de software opnieuw bekijken. Klasse toch?